Quien se acordara de las victimas cuando todo se haya acabado

No entiendo bien lo que dices. Creo interpretar tu habitual y machacona critica al PP, pero lo que tienes que decir es de que lado estas, de las victimas o de la negociación?. Es muy facil. Es evidente que las victimas siemrpe han estado ahí, es evidente que con gobiernos socialistas se las ha abandonado a su suerte. Igual eres de los que piensan que no se puede gobernar pensando en las victimas. Te recuerdo que en el anterior gobierno se las defendia y el partido ahora en la oposición estaba en el gobierno, y si me vas a decir que el PP también negocio con ETA, ahorratelo, en cuanto que las cosas quedaron claras no hubo negociación posible, asi que no creo que estemos en el mismo caso.
Muy bien lo de asesinos y victimas, dejaremos que los asesinos se salgan con la suya? les dejaremos pensar que matando se pueden conseguir objetivos?, solo ZP y Conde Pumpido tienen la respuesta. Ya veremos.
Muy bonita tu cita de Gandhi, a ver como la aplicas en este caso.

Un saludo pues éste es mi primer comentario en el blog.
¿Al PP le importaron las víctimas cuando A.Z.N.A.R intentaba "poner las cosas claras" con ETA?
Si por algo me gusta el PP es por lo que cambian sus discursos en poco tiempo, adaptándose a los intereses de cuatro (de 1998 a 2006 son 8 años, pero ahí están las hemerotecas para decir la verdad). Lo bueno que tiene el paso del tiempo es que neutraliza la politización de los medios afines a la derecha oportunista(cuando nos dejan volver a ellos...)
Me alegro que ahora les preocupen las víctimas, las cosas van a mejor en el PP, quién lo diría. Espero que no le importen solo como istrumento para tumbar a un gobierno socialista. Eso si que sería triste.

No les culpo, cada uno que cultive sus tierras sembrando vientos pero respecto al uso del dolor ajeno..., el amor, si se dice se va y el dolor, si se dice se queda (Creo que de El Detective y la Muerte, 1994). Al fin y al cabo son "listos", saben lo que hacen, nadie le negará la razón a alguién que ha sufrido la pérdida de un ser querido de forma tan atroz.

Por cierto, la "iglesia" sigue en su desbandada nacionalcatolicista...perdón por el "off-topic". Los anticlericales se frotan las manos. No sabe la "Misma" la propaganda ateísta que está haciendo.
Edward Murrow se frotaría las manos pensando en un programa de ¿televisión?.

dolor ajeno?, creo que entre las victimas hay algunos del PP, asi que de ajeno, creo que nada. Respecto a lo de la negocicación en otros tiempos, tienes razon, acude a las hemerotecas y busca las coincidencias con esta.
Respecto al cambio de discurso, no te estaras equivocando con el PSOE, que un día dice una cosa y otro, otra, y segun en que parte del país...
Pero para aclara esto quizas deberíamos preguntar a las victimas, cuando se han sentido mas arropadas, si cuando tenían casi que pedir perdon, cuando estaba el PP, o ahora. A ver que te contestan, y no hace fala que se lo preguntes a alguna victima del PP, preguntaselo a alguna de las del PSOE...

"de que lado estas, ¿de las victimas o de la negociación?. Es muy facil."
Este es el resumen del plan de la oposicion entorno al tema victimas de ETA. Es muy facil, o estas del lado de las victimas o del lado oscuro... perdon, del lado de la negociacion (termino muy bien acuñado, se podria decir diálogo, pero no... vende mucho mas negociacion).
Es lo de siempre, el PP pretende simplificar todo a una decision, en este caso a una pregunta de si o si, igual que la del estatuto. Estas del lado de las victimas o estas del lado de los terroristas como el PSOE?. Estas a favor de que no se deshaga España en mil cachitos o a favor del PSOE que es un malo malisimo...
Venga ya por favor!!!

Coincido con Roberto.
Aquí como siempre el PP al si o si. Pero resulta que claro, la diferencia es que ahora no hay tregua y lo anterior era "trampa" o sea, que no la había tampoco. Si la disconformidad es en el uso de la palabra dolor "ajeno" pues mira, que quieres que te diga, yo no usaría ni el dolor propio para que el resto del mundo haga lo que yo diga. El uso partidista de las víctimas no se puede negar, se ve.
Lo que nos diferencia es que critico al PP con dureza, no porque me parezca que el PSOE sea bueno, es porque el PP no tiene una pizca de autocrítica. Va a ser que el PSOE deshace España, sucumbe al terrorismo y agria la leche. Lo que le pasa al PP es simple y claro: el PSOE le quita el poder político a los que siempre lo han tenido o a los que se han arrimado a la política a "forrarse". Aunque dentro del PSOE haya también pájaros eso no quita que tenga que gobernar también el PP con sus propios corruptos o que todo lo que haga el PSOE sea apocalíptico. Miedo me dan los que siguen con ojos cerrados una doctrina, aunque sea de un partido...diversifícate. Pilla lo bueno de cada uno y si no ves nada bueno en el PSOE, ni en CIU, ni en IU, ni en el PNV o el PAS, gracias por darme la razón.

Vamos por partes, es muy facil, a las victimas se las esta menospreciando, entonces la pregunta tiene todo el sentido, estas con ellas o no?, asi de simple.
El problema que no veis es que hace unos años con el PSOE en la oposición, en temas como el terrorismo teníaa la misma estrategia que el PP, ha sido llegar al gobierno, y zas, de repente han cambiado totalmente el discurso. Si eso te parece bien, entonces poco podemos discutir. Te recomiendo que leas la carta de Rosa Diez, que no es del PP
precisamente.
Entiendo que no todas las preguntas son blanco o negro, que hay grises, pero en ciertas cuestiones no hay grises, y esta es una de ellas, como la de la unidad de España.

Respecto a lo de la utilización de las victimas y a la autocrítica, que narices tienen que ver.lo de la utilización lo veras tu, porque yo no lo veo. Yo solo veo que un partido defiende a las victimas y se pone de su parte, antes y ahora. Me imaino que segun tu, lo suyo sería que a las victimas no las defendiera nadie, no sea que la vayan a acusar de reditos políticos. Es cierto, dan reditos políticos pero yo lo interpreto de otra manera, !será que la gente tiene claro quien defiende y quien no a las vctimas!
Yo me quedaría tambien con lo bueno de todos los partidos políticos, pero dime cosas que hayn hecho bien el PNV, CIU o los demas que has nombrado, cuentame que ha hecho bien el PSOE, veras que todo esto es según el cristal con el que se mire, que intuyo será muy distinto. Gracias por darme consejos, pero gracias no los necesito, tengo mi filosofia y mi forma de pensar, a que se parece mas?, pues con esos estoy. No critico la tuya, la veo como falta de personalidad, pero no me hagas comulgar con ella. De todas maneras llevate toda la razón y acumulala si con eso te quedas contento y que te aproveche. Todo esto con mucho talante, ehhh, no nos vayamos a mosquear...
Un saludo

El problemas es que desde tu punto de vista no puede haber negociación estando a favor de las victimas, de ahí la pregunta que haces. Si el que haya una negociación quiere decir estar en contra de las victimas, simplificando a la máxima potencia, eso significaría que Aznar estuvo en contra de las victimas. Si revisas el artículo sobre la negociación del 98 que dejé en otro post verás que Pedro J ni Aznar hablan en ningún momento de acordarse de las victimas. Dices tu que en aquel momento estaba todo tan claro, pues bien, dale la oportunidad al gobierno también de tenerlo claro, vamos a ver que se negocia y en que condiciones pero no queramos ser más papistas que el papa y adelantar aconteciemientos que os pasa con todo: España se rompia con el plan Ibarretxe y el plan Ibarretxe está en la basura; La constitución se rompía en pedazos con el estatut y España por no se cuantos sitios, y eso ya no lo menciona ni la secretaría de la calle Genova porque parece ser que ya es constitucional el asunto; el PSOE deja escapar a los etarras y los etarras siguen en la carcel cada vez más y más.... Que bien se os da la grandilocuencia.

Cuando digo que estaba todo claro, quiero decir que cuando se sentaron, lo que se puso encima de la mesa fue la autodeterminación de las Vascongadas, ese es el momento en que no hubo negociación posible. En aquel momento a nadie se le ocurrio preguntar a las victimas que donde estaba la linea roja hasta donde se podia llegar, ahora si. No les dara verguenza?. El plan Ibarretxe no ha llegado a ningún sitio, de momento, esperemos como tu dices. Lo de Cataluña, es constitucional?, desde cuando?, como tu dices, dael tiempo a ver que pasa. Si los etarras no salen será porque el Sr. Pumpido no ha podido meter mano, como en la supuesta dimision de Fungairiño.

Según tu, cual es la negociación? Darle la independencia a las Vascongadas?, darle Navarra a las Vascongadas?, cuentamelo, porque hay una parte que lo tiene claro, y no es ZP. Además ya sabes, si la caga, rapido llama al que sea, para ver como se puede reconducir todo...

Grandilocuencia, yo mas bien lo llamaría realismo...

Jaja, falta de personalidad. Porque no me caso con nadie. Será que me sobra personalidad ...y no sigo a la turba.
Mire que si afiliarse al PP vacuna contra la gripe aviar tambien me afilio.
Sisi, no me vaya a mosquear...porque como especialidad pepera ya me empieza usted a insultar suavemente. Presupone usted que no he leido a Rosa Díez. No todo el mundo puede estar a la altura de usted. Vaya, pues la he leído.
Por cierto, no es el primer conflicto terrorista que se intenta solucionar negociando (en otros, por cierto, hubo excarcelaciones masivas y aqui el PSOE no hace mas que dejarlos en la carcel y pillar a algunos nuevos). Pero a día de hoy...quién dice lo que esta pasando con 100% de certeza?. Va a ser que el PSOE es tan terrorista como ETA. Al menos es enemigo del PP también...por algo se empieza.
Por cierto, yo si necesito consejos, de cualquiera que me los quiera dar, no discrimino en ese aspecto. Escuchar siempre es bueno.
Estas en tu libertad de no necesitarlos. En fin, será que tengo el talante que tanto odias.
Respecto a que cosas buenas han echo partidos distintos al PP (según usted depende de como se mire)...sólo el hecho de existir y representar pensamientos distintos de los nuestros ya es hacer algo bueno. Lo contrario sería dictadura, y no todos viven agusto en las dictaduras, sean del color que sean.

plas, plas, plas, enhorabuena, que bien te ha quedado el discurso.
Gracias por lo de usted, pero puedes tutearme, pero ya que tu lo haces, lo hare yo tambien.
Lo de los consejos se los acepto a alguien de mi entera confianza, no a cualquiera, asi que no se de por ofendido, que de momento sonotone no necesito y se oir y escuchar perfectamente.

Si estoy de acuerdo con usted, en que no es el primer conflicto que se soluciona negociando, pero, me puede decir usted que conflicto tenemos en España?, no será que se ha tragado usted lo que dicen los batasunos (igual tambien ve usted cosas buenas en estos, como no se casa con nadie).Personalmente creo que aqui hay una serie de asesnos y unos asesinados, y que yo sepa en cualquier democracia de esas que usted propugna por el mero hecho de que existan partidos, se les persigue y si es posible se les encierra (en alguna de no hace mucho tiempo, hasta se los mataba, fijese, casi como en una dictadura), entonces si estamos de acuerdo en este punto, espero, ¿de que narices hablamos?, de perdonar a los asesinos?, de joder un poco mas a las victimas?. La unica negociación posible es que se rindan y se entreguen, la otra alternativa, perseguirlos hasta el final.

Presupongo que no ha leido la carta de RD, pues me alegro de haberme equivocado, porque si es usted tan abierto de mente, estoy seguro que pensara lo mismo que yo.

Perdone usted si lo de falta de personalidad le ofendio, dejemoslo en falta de compromiso, muy comun en nuestros tiempos. Espero que esto se ajuste mas a su forma de ser.

No se casa usted con nadie, pero se le ve un poquillo el plumero. ¿No será que esta muy de moda eso de decir que no se es de ningun partido ni ninguna tendencia política?

Si salen los etarras porque salen, si no salen porque no salen, si viene el plan Ibarretxe porque viene, si no viene porque no viene. De verdad que negativo eres, me recuerdas a Van Gal, tu siempre negativo nunca positivo. De verdad que ya te he nominado como editorialista de Libertad Digital, das el perfil adecuado. Por cierto eso de las Vascongadas de donde ha salido, es como muy cool no?

cool no hombre, es el verdadero nombre de esa zona de España, ya sabes como ese dicho de "es el nombre de tu verdadero ser, solo que lo has olvidado" (de que pelicula será esto?), otra cosa es que no hayan lavado el cerebro y nos hayan hecho creer que es el pais vasco o algo asi, pais?, que pais?, nunca supe que dentro de un país pudiera existir otro. Por cierto no me cuentes lo de Andorra , porque no es el mismo caso.
Busca, busca en algun libro de historia, de los de antes, y veras como habla de provincias vascongadas, nada de pais vasco, euskadi o esukalherria.

Ni negativo ni positivo, intento ser realista, a mi modo de ver, que ya se que no coincidira con el vuestro.

Gracias por lo de que doy el perfil de editor, ya me gustaría a mi.

De la constitución Española:
Artículo 147
1. Dentro de los términos de la presente Constitución, los Estatutos serán la norma institucional básica de cada Comunidad Autónoma y el Estado los reconocerá y amparará como parte integrante de su ordenamiento jurídico.

2. Los Estatutos de autonomía deberán contener:

a) La denominación de la Comunidad que mejor corresponda a su identidad histórica.

Ahora llamalo X si quieres pero si tanto defiendes la constitución tendrás que defender esto no?

Por cierto mira el interés que tiene el PP en las victimas:
http://www.royo-villanova.net/archivo/2006/02/el_ejemplo_de_p.html

A mi me parece muy bien que pongas articulos de la Constuitución española, ppero al denominación de esa parte de España, perdoname, nunca ha sido país vasco, otra cosa es que algunos listos amparandose en las ideas de un tipo no muy normal, se crean que han sido un país alguna vez. Anda dime cual es la identidad histórica de las vascongadas?.Lo que no entiendo es que te parezca cool este nombre, creo que en su moemno en geografía se estudiaba.

Respecto a lo de cuanto le importan al PP las victimas, macho de donde has sacado ese panfleto?, no pongo en duda que la asociacion de esa señora, sea la que mas victimas del 11M tenga, yo he oido lo contrario, pero me da la impresion que ni es el tema ni va a ningun sitio. Pues te dire que me parece mal, yo aunque no te lo creas estoy de parte de las victimas, que no de la señora Manjon. De todas maneras creo recordar que alguna ventaja ha tenido esta señora del gobierno y otras asociaciones no han tenido. Sabemos todos la afiliación de esta señora supuestamente neutral a la que le parece que los presidentes de otras asociaciones no son victimas, que victima solo es ella.

Ensalada de ideas. Pues que si no es un conflicto que haya "gente" que mate, que es si no un conflicto o llamelo "problemón" que tienen los españoles? Otra cosa es que lo confunda con "conflicto vasco" o cosa similar. Batasuno yo? vaya, primero del PSOE, luego sin personalidad, luego sin compromiso, tiene usted poderes o es un mal psicólogo? Se me ve el plumero, del PSOE? Vaya entonces lo de usted es mostrar plumas del PP en toda regla.
Blogomancia va a ver que llamar a su especialidad. Pero que no, que no todo el mundo tiene que ser del PP y aceptar lo que dicta la plana mayor, que hasta Piqué tiene que retroceder a veces. No me someto a la disciplina de partido, digamos que lo mío es más democracia a la inglesa donde no es raro el intercambio de ideas y votos encontrados entre diputados del mismo partido y otros (tanto conservadores como laborista o liberal democrats).
Respeto su postura, eso siempre, no sus formas.

Panfleto o no, ahí tienes las subvenciones que da al pp a las victimas que no son de su coro y la señora Manjón te guste o no ha perdido un hijo, un hijo de 20 años y eso merece todo el respeto del mundo, el mio, el tuyo y el de la señora Aguirre, y tanto como el que reclamas para las vitimas de Eta y el señor Alcaraz.

No se si me he expresado mal, acompaño a esa señora porque lo que le ha pasado a ella no se lo merece nadie, pero a partir de ahi, respeto, el minimo admisible. Respeto por lo que la paso, por nada mas, puesto que ella tampoco lo tiene con nadie, incluso entre personas que han sufrido lo mismo que ella o mas.

A usted le dire que un conflicto es un enfrentamiento entre dos facciones. Que dos facciones hay aqui?, asesinos y asesinados?, ah y los asesinados se defienden?, que yo sepa no. Entonces el conflicto sera un artificio creado por gente a las que les interese llamarlo asi, inventarse unas cuantas citas históricas y engañar a la gente.

No he dicho que ud. sea batasuno, solo he dicho que citandole "no me caso con nadie", " saco lo mejor de cada uno" pues quizas haya sacado algo bueno de Batasuna.

Lo del plumero lo digo yo, lo del PSOE usted. Y si, no me averguenzo de que se me vea el plumero, pero es que yo no presumo de ser tan bueno como ud. que discierne entre el bien y el mal de cada partido y se queda con lo mejor de ellos. Yo lo tengo claro y no me averguenzo.

Yo no le he dicho a ud. que sea del PP exclusivamente, haga ud. lo que le de la gana. Lo unico que le dije es que los consejos se los diera a otra persona porque a mi perosnalmente no me valen ni me interesan, y como ya le dije, de oido ando muy bien.

Si ud. es mas democrata ingles me parece muy bien, que afortunado ud. que conoce tanto mundo y sus peculiaridades políticas.

Tendré que contenerme la proxima vez, veo que mis formas dejan mucho que desear. En temas de educación soy mas bien Español, no tan Ingles como ud. Espero que alguien que no me conoce de nada se digne a bien en DARME CONSEJOS sobre como tratarle.

Yo tambien respeto sus ideas, faltaría mas.

Los asesinados claro que se defienden de los asesinos, que quede claro, con el Estado de Derecho. Y da resultados. De Batasuna no he sacado nada bueno, tambien le quiero aclarar. Yo no lo incluía como partido político porque es una organización terrorista (los jueces lo han dicho), pero si usted lo quiere como referente, es muy libre. Es un poco surrealista que yo mismo tenga que aclarar insinuaciones sobre mi mismo hechas por usted mismo. En fin. Vivir en Inglaterra tiene como inconveniente que yo compare, pero lo hago para dar mi perspectiva y por eso escribo comentarios en este blog o en cualquier otro. Finalizando, trate como quiera a todo aquel que quiera. Faltaría más. Me reservo, eso si, el derecho a corregir a aquellas personas que se dirigen A MI (y lo hacen libremente, digo yo).