El Estatut anda suelto

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Nadie y digo nadie puede estar muy contento con los resultados del referendum del estatut Catalán. No pueden estar felices en el PSOE ni en el PSC. No han conseguido arrastrar ni siquiera al 50% del electorado Catalán. Tampoco lo pueden estar en CIU, por más que ayer Duran dijerá que donde ganan ellos en votos había más participación que en el resto, y saliera con una sonrisa de oreja a oreja, ¡que mérito!. Tampoco ERC ni los populares deben estar para tirar cohetes. Que nadie olvide que ellos pedían el no y ni siquiera han sido capaces de movilizar a la mitad del electorado que les votó en las pasadas elecciones Catalanas para conseguirlo. Es decir, si extrapolamos los resultados del no obtenidos a unas supuestas nuevas elecciones ambos habrían perdido apoyos, de ahí la cara y las palabras de Carod Rovira, quizás a la postre, el más sincero. Para mi sin embargo no es un mal resultado en general, movilizar a la mitad de la sociedad catalana para algo de lo que ya están hastiados de oir hablar ya es un triunfo en si mismo. No es el mejor que se podía obtener pero no es malo, el 73,90% de los votos son positivos frente al 20,76%. El anterior estatut, el del 79 el 59,7% salió a votar y fue aprobado con un apoyo del 88,15%, considerando la carga emocional de aquellos años después de la etapa franquista no estaría tan mal el resultado obtenido ahora. Lo que si demuestran los resultados, no obstante, es el hartazgo de la gente, de los Catalanes, de la monopolización de la política por algo que no debería haber tenido tanta trascendencia como la que ha tenido, así que que todos se hagan una cruz en el cuaderno para la próxima, que tanto gasto no es bueno. Con todo y con eso a ver si a partir de ahora rebajamos el nivel y comenzamos a hablar de otras cosas que ya llevamos dos añitos con el tema y el que suscribe fue de los primeros en cansarse.

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17 Commentarios

artodeto dijo:

Otra interpretacion de los resultados, a ver que te parece: el puñetero estatuto no le importaba a nadie y se ha creado una necesidad que no existia.

jlbriones dijo:

Hombre si consideras que la mitad de los catalanes no son nadie estaría bien, pero viniendo de alguien que considera que los cuatro millones de firmas conseguidos por el pp contando las falsas eran una tremenda realidad me extraña el comentario puesto que no representaban ni al 10% de España y ni tan siquiera al 50% de los votantes del pp.

artodeto dijo:

hombre teniendo en cuenta que ha votado menos del 50% y que de esos que han votado creo que han votado un 70-80% que si, la verdad es que si yo fuera ZP, pensaría "que cagada". Si a ti esto te parece suficiente para un nuevo estatuto, pues muy bien. Esto tambien lo resolveran en 5 minutos en el congreso?.

Yo solo te digo que consideres otra interpretacion, tu hace 3 años le dices a un catalan, ¿considera que ha de actualizarse el estatuto?, y que crees que te diría?. Esto es un debate totalmente artificial y lo sabes....
a las pruebas me remito....

jlbriones dijo:

Tu mismo, Galicia ha sido gobernada por el pp desde el 80 con un estatuo aprobado por el 28% de los Gallegos y ha pasado algo? Tened cuidado con estas cosas que ya veremos que pasa en el resto de comunidades, me reitero no es en absoluto una mala cifra, no la mejor, pero desde luego no es mala.
En cuanto a si era necesario o no, vosotros nunca veis nada necesario de ahí la palabra conservador, el divorcio no era necesario, la constitución no era necesaria, las bodas gays no eran necesarias, ¿Hay algo necesario para vosotros, algo de lo que no hayais propuesto claro que eso es muy necesario? Catalunya necesitaba desde su punto de vista, claro, un cambio de financiación y lo han conseguido via estatut.

artodeto dijo:

Cataluña necesitaba, que?, tu que sabes lo que necesita Cataluña, te lo ha dicho a ti?, ese es el problema de los progres, que creeis que el pueblo necesita lo que pensais.

No se si es de ser conservador , pero la máxima de "si algo funciona, no lo cambies" creo que la aplica todo el mundo, conservadores y progres.

Cataluña desde su punto de vista?, que punto de vista?, querras decir el de algunos amigos del gobierno, no?.

Por cierto, es gracioso que hables de que si era necesaria la constitucion. Tu sabras... de momento ahora se empeñan en destrozarla y algunos mirais para otro lado.

"un cambio de financiación ", pobrecitos catalanes, que no tenian donde caerse muertos. Si es que estos andaluces y extremeños como son, tan ricos ellos y tan insolidarios con el pobre y oprimido pueblo catalan....
lo del "cambio de financiación" sera tu manera de llamar lo que otros llaman primer paso, trampolin hacia otra cosa... pero muy bien, tu sigue asi, es mejor mirar para otro lado y decir que no pasa nada, mejor riete de apocalipsis que no han llegado y dentro de unos años hablamos y nos acordamos todos de lo simpatico que fue ZP con la idea de España que teneis.

artodeto dijo:

Por cierto, sigo sin comprender tu obsesion por llamar a Cataluña, Catlunya, llamar al estatuto, estatut. No será que piensas irte a vivir alli y estas practicando Catalan, porque otro idioma es dificil de utilizar alli?.

jlbriones dijo:

Retroutilizas tus propios argumentos para concluirte. Crees que la derecha sabe lo que necesita Catalunya con un escaso 10% de los votos allí? Crees saberlo tu desde tu lado y desde fuera de Catalunya? Me da por saco sacar este tema pero crees que la guerra de Irak la necesitaba alguien?, la pidió alguien?, se convocó al pueblo para testar su opinión? se le hizo caso cuando la dió? Vamos hombre!.
En cuanto a lo del idioma ya te dije una vez que era cuestión de respeto, si lo quieren hablar que lo hablen me da igual.

artodeto dijo:

ni retroutilizo, ni me concluyo. Yo no se lo que necesita Cataluña ni lo pretendo. Si se, en mi opinion que es lo que no necesita España. Eres tu el que dice que la derecha no ve nada necesario. Asi que entiendo que los unicos que sabeis las necesidades de la gente sois la izquierda (como siempre, como tu dirias, os apropiais de bienes morales en los que nunca habeis creido). Claro que mas bien os inventais necesidades que nadie exige, solo algunos amigos de vuestro lado. Vease el caso que nos ocupa, o esa gran demanda civil que exigia las bodas de homosexuales.

Respecto al idioma, me parece muy bien lo del respeto, ese mismo que no tienen alli para los que solo hablan castellano. Respeto?, parece que no tienes respeto a tu lengua, en español, la palabra estatut no existe, Catalunya, tampoco.

Tu cuando hablas de tus queridos estados unidos, les llamas united states?, o a Francia, dices France. Por que para unos si hay respeto y para otros no?.

"si lo quieren hablar que lo hablen me da igual", te daría igual que si te trasladasen por razones de trabajo, tu hijo las pasara p... por no saber catalan?, te gustaría que tu a tu edad, tuvieras que aprender catalan para según que trabajo?. esta es una de las consecuencias de lo que tu llamas "cambio de financiación".

Respecto a la guerra de Irak, a cual te refieres, la 1ª o la 2ª?.

Se le hace caso al pueblo en todas las cuestiones?, pienso en casos recientes.... y me da a mi que no mucho, eh?.

No me cuentas nada respecto al tema del trampolin o primer paso hacia algo mas... como casa esa idea con la tuya de "cambio de financiación"?.

Que se me puede volver en contra?, te refieres a que la C. de Madrid haga algo similar a Cataluña?. Es posible que tambien quiera "cambio de financiación", todos aspiramos a mas, por defecto. A lo que no creo que aspire nunca es a que sea un primer paso hacia algo mas ... tu ya me entiendes.

jlbriones dijo:

Vamos por partes:
1.- Tanto que te gusta usar la constitución cuando quieres deberías estar contento de que después de 30 años se haya arreglado con las bodas homosexuales uno de las mayores injusticias anticonstitucionales que aún existía. Veo que como siempre usais la constitución para lo que os da la gana.
2.- Si Cataluña o Catalunya o como quieras llamarla y el Pais Vasco o las Vascongadas o como lo quieras llamar también que para mi no es un problema y para ti si, no quieren formar parte de España y así lo solicita una mayoría suficiente y cuando digo suficiente no me refiero a un 50,01 de sus ciudadanos por más que os fastidie tendrán su derecho a decidir más tarde o más temprano. Nadie tiene el derecho a decidir sobre el futuro de los demás. Si los ciudadanos de Cataluña o Catalunya o como los quieras llamar que son los que votan a sus representantes deciden que quieren el Catalan como lengua primaria allá ellos. Por más que a mi me joda aquí se vota al pantuflo de Gallardón que nos quema con los impuestos y nos llena la ciudad de parquímetros y no por eso yo no pago. Si no te gusta vete a vivir allí y vota por la opción que creas más acorde con tus intereses. Pero cuando un 90% de los catalanes y sumo por ellos los votos de PSOE,CIU y ERC e incluso IU quieren el catalán como lengua pues a aguantarse, lo siento mucho, pero para eso están las elecciones para decidir cambiar lo que no nos gusta.
3.- En cuanto a la guerra de IRak me refiero a la que no fue aprobada por la ONU, la que no vino después de una invasión de otro pais, la que se decidió entre tres amiguetes con mentiras y sin medir las consecuencias, la que todavía no se ha pedido perdon por ella en España mientras que en EEUU e Inglaterra si. Te suena ahora más?
4.- El pueblo no es el pp.
5.- El catalán no es para tanto, llevaría peor lo del Vasco por la dificultad pero no tengo problema en aprender idiomas. Creo en la cultura de la riqueza cultural, no en la probreza de la unidad intelectual.

artodeto dijo:

1ª Bodas homosexuales, injusticia?, eso lo dices tu.

2ª Digo yo que todo español tiene derecho a pronunciarse sobre una REGION, recuerdalo, de España. Me parece bien tambien que si quieren hablar catalan haya ellos, pero te recuerdo que la constitucion dice que la lengua de todos los españoles es el castellano. Y como te he dicho antes Cataluña, no deja de ser una REGION mas, con mucha cara, pero una REGION. Asi que eso si me parece una injusticia, españoles que una parte de España no puedan usar la lengua materna de España.
No me gusta y no pienso irme a vivir alli, pero tengo derecho a opinar, o tambien nos vais a quitar ese derecho?.

3ª no recuerdo bien, pero creo que al pueblo no se le consulto nada sobre la 1ª guerra de Irak, si, esa a la que se mandaron soldados de reemplazo, y ZP que en aquellos momentos era diputado, apoyo. Ese que dice que su maximo pensamiento es la PAZ.

4ª El pueblo no es el PP, quien te ha dicho eso?. Tampoco se pueden buscar excusas y escudarse en cosas que supuestamente el pueblo quiere, y que tu sabes que no es verdad. Por tanto digamos que no podemos manipular los deseos del pueblo para los intereses de un gobierno inutil.

5ª Efectivamente, el catalan se parece mucho al castellano. Mucho mas complicado el Vasco. Yo tampoco tengo problema en culturizarme, el problema y tu lo sabes, es que te lo impongan. Me parece bien que te lo impongan en Francia, Italia, Alemania, pero en tu propio país?.
Muy bien eso de la pobreza de la unidad intelectual, muy bonito, me querrias decir que significa?.

jlbriones dijo:

1.- No lo dice la constitución, todos los españoles son iguales en derechos y deberes. Hasta esto los homosexuales no lo eran puesto que la ley no los dejaba casarse ni obtener los beneficios que de ello se deriva. Además si no eres homosexual a ti que mas te da?
2.- Crees entonces que los catalanes tienen derecho a opinar sobre lo que pasa en la CAM?, yo creo que no.
3.- Creo que te he explicado correctamente la diferencia, el pueblo no se manifestó entonces como lo hizo en la segunda ocasión.
4.- Porque es el pp el que se manifiesta ahora cuando tiene el parlamento para hacerlo, no el pueblo.
5.- Si no quieres que te lo impongan por que les quieres imponer a ellos el castellano si no lo quieren? No te das cuenta de tu propia realidad neo?

artodeto dijo:

1ª las bodas gays es un tema quiza demasiado extenso, que convendría tratar de ottra forma.

2ª Si un hipotetico estatuto madrileño afectara a los demás españoles, por supuesto entendería que todos se manifestaran a favor o en contra. O vas a negar el derecho a opinar?.

3ª Supones que entonces que el pueblo estaba a favor de la guerra?.

4ª Entonces, que me dices de la famosa epoca de la pancarta?, no tenía ZP tambien el parlamento entonces?, entonces el pueblo era el PSOE?.

5ª Revisa tus ideas primarias. España. Nacion formada por regiones. Idioma: el castellano o español. Entonces si en España se habla el Castellano en todas sus regiones tambien. No?
Pues No, en algunas regiones el castellano esta perseguido. Es esto normal? parece que oara ti, si. Y yo me pregunto, quiza no estemos hablando de igual a igual, quiero decir, como nuestras ideas de España son diferentes, quizas he supuesto que tu consideras Cataluña como region de España, pero empiezo a pensar que no lo ves asi, y que tus ideas se acercan mas a las de ERC. Me equivoco?.

jlbriones dijo:

2.- Pues si, no creo que un extremeño tenga que opinar sobre lo que pasa en Madrid, bastante tendrá con lo suyo digo yo.
3.- No supongo, me atengo a los hechos.
4.- El PSOE acompañaba a las manifestaciones no las originaba como es el caso.
5.- Deberías revisar la entrevista que le hicieron a Rajoy en Cataluña en la que el mismo niega que el castellano este perseguido.

artodeto dijo:

2. Asi que niegas el derecho de opinion?, muy propio. si señor.

3. Dejemoslo ya, esta claro que ZP es un adalid de la paz, segun que guerra, claro. Si el pueblo se manifiesta, el pueblo se ha expresado, si no se manifiesta, ah? que pena, opinamos por el pueblo. Según tu teoria de cifras, en la 2º guerra de irak, cuanta gente se manifesto en contra,1, 2 millones?, entonces segun tu que pasa con los otros 38?...

4. El PSOE acompañaba?, como el 13-M y las manifestaciones espontaneas?

5. tu problema es que piensas que soy una cotorra y repito lo que dice Mariano. Yo me fijo en lo que diariamente se escucha de Cataluña y si no me crees, te recomiendo lo que me recomendaste a mi, vete a vivir alli y ya de paso amplias tus conocimientos culturales, pero no por la via de la opcion sino por la de al obligacion. Cosa tipica en una democracia.

jlbriones dijo:

2- Pues nada,segun tu que vengan los alemanes a opinar de lo que pasa aqui.
3- Me temo que fueron bastantes mas, de dos a tres millones solo fue en Madrid.
4- Yo no vi a nadie del PSOE alli tu si? muestramelo
5- Te digo lo que hay el argumentario que usais solo vale para el resto de espana pero cuando va para alla se baja los pantalones

artodeto dijo:

2.- Que vengan, que vengan, y que opinen, que nadie les debería negar su derecho a opinar, o ya veo que algunos si... menos mal que algunos nunca llegareis a gobernar.... cualquier dia me niegas el derecho de opinar aqui..

3.- Que pena que no pudieras hacer entonces tus cuentas para contar gente en manifestaciones. Me da igual, supongamos que fueron 4 millones, segun tu teoria, que pasa con los otros 36?.

4.- No digo que estuvieran, digo que SI las originaban y antes que me pidas que lo demuestre, te lo digo ya, es mi opinion y creo que no soy el unico que opina asi.

5.- Te repito, para mi Mariano no es mi idolo, no es para mi lo que para otros es el CHE, por ejemplo. Asi que criticale lo que quieras. Creo que es mas criticable el hecho de no poder usar tu lengua en partes de tu propio país, pero bueno, tu mismo. Esperemos que no te tengas que trasladar alli y ampliar tu cultura forzosamente.

jlbriones dijo:

2.- Pues no te sienta tan bien cuando los que opinan de lo que pasa aquí son los del NY Times. En fin, lo de siempre.
3.- Es que no fueron 4 millones fueron en total y sin suponer unos 30 millones , nada más tienes que leer los resultados de las elecciones. El problema vuestro es que pensais que vuestros 10 millones os dan derecho a lo que os da la gana.
4.- Efectivamente que no, los que leeis el Mundo y escuchais la Cope opinais así.
5.- Lo que me cuentas es un sin sentido, entra en la pagina del pp de Catalunya, el idioma por defecto es el Catalán. He conocido a Vascos votantes del PP orgullosos de hablar el Euskera. No os dais cuenta de la manipulación que vuestro propio partido practica con vosotros diferente a la que luego predican.

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Esta página contiene una sola entrada realizada por Jose L Briones y publicada el 19 de Junio 2006 6:27 AM.

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